專訪中國(guó)社科院世界社保研究中心主任鄭秉文：

7月中旬，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心主任鄭秉文在一次演講中提出“中國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶空賬規(guī)模已達(dá)1.3萬(wàn)億元”的研究數(shù)據(jù)，立時(shí)引起社會(huì)熱議，短時(shí)間內(nèi)各網(wǎng)站評(píng)論高達(dá)數(shù)萬(wàn)條。

本報(bào)記者隨后采訪了鄭秉文。這位長(zhǎng)期專注社保領(lǐng)域的專家表示，社會(huì)如此關(guān)注1.3萬(wàn)億元的個(gè)人賬戶空賬令他頗覺意外，而他最想表達(dá)的，是目前中國(guó)養(yǎng)老體制路徑選擇面臨的巨大挑戰(zhàn)：引進(jìn)拉美的個(gè)人賬戶在中國(guó)已經(jīng)證明失靈，統(tǒng)賬結(jié)合的養(yǎng)老保險(xiǎn)體制走進(jìn)了死胡同，必須進(jìn)行實(shí)事求是的調(diào)整，建立記賬式養(yǎng)老保險(xiǎn)大賬戶，才能真正有利于全民的福祉。

空賬不一定是壞事

《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你不久前提出的養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶空賬規(guī)模高達(dá)1.3萬(wàn)億元，普通百姓會(huì)覺得這個(gè)數(shù)字很可怕，空賬好像就是被侵蝕、被剝奪的感覺。這個(gè)數(shù)字到底意味著什么?

鄭秉文：社會(huì)如此關(guān)注1.3萬(wàn)億元空賬這個(gè)數(shù)字，坦白說令我感到意外。事實(shí)上，空賬對(duì)目前的中國(guó)統(tǒng)賬結(jié)合的養(yǎng)老金制度來說，并非一個(gè)壞事。我說它不是壞事，并不意味著說它是好事。只是說，如果這筆錢不是空賬，而是放在那里，就目前不足2%的投資收益率來說，低于CPI，這是個(gè)巨大的福利損失。如果是空賬，意味著被挪用于支付當(dāng)期的養(yǎng)老金，至少在這個(gè)時(shí)候，這筆錢從使用效果來說，是相當(dāng)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的。

日?qǐng)?bào)：但對(duì)于個(gè)人來說，會(huì)擔(dān)心自己的個(gè)人賬戶出現(xiàn)空賬，等老了之后會(huì)不會(huì)影響?zhàn)B老金的支取?關(guān)于這個(gè)問題，曾有官員表示，國(guó)家會(huì)兜底，你認(rèn)為呢?

鄭秉文：基本養(yǎng)老保險(xiǎn)是國(guó)家的強(qiáng)制性制度，是公共物品，出現(xiàn)問題國(guó)家應(yīng)出面解決，收不抵支應(yīng)予以補(bǔ)貼。但是，這不是我們追求的制度目標(biāo)，十幾年來發(fā)達(dá)國(guó)家改革的目的就是想減輕這個(gè)財(cái)政包袱，我們剛建立養(yǎng)老保險(xiǎn)制度十幾年，在財(cái)務(wù)上應(yīng)實(shí)現(xiàn)自我平衡，避免重蹈覆轍。

日?qǐng)?bào)：中國(guó)從拉美引進(jìn)了個(gè)人賬戶，為什么他們能成功，而中國(guó)現(xiàn)在面臨困局?

鄭秉文：拉美是開歷史先河，把公共養(yǎng)老金制度變成一種私有的方式。智利在現(xiàn)收現(xiàn)付的情況下改成引入賬戶，馬上遇到一個(gè)轉(zhuǎn)型成本。以前現(xiàn)收現(xiàn)付一個(gè)人工作能養(yǎng)活父母，改革后，一個(gè)賬戶自己養(yǎng)活自己，這樣父母誰(shuí)養(yǎng)活呢?這就出現(xiàn)轉(zhuǎn)型成本。

智利和拉美國(guó)家用認(rèn)購(gòu)券的方式解決了轉(zhuǎn)型成本。這樣轉(zhuǎn)型成本就均攤在各年中。我國(guó)將個(gè)人賬戶引入進(jìn)來，但卻沒有解決轉(zhuǎn)型成本的問題：沒有認(rèn)購(gòu)券，沒有轉(zhuǎn)移支付，于是形成較大規(guī)模的空賬。目前，全國(guó)個(gè)人賬戶做實(shí)僅1300億元，空賬高達(dá)1.3萬(wàn)億元。這是我們不成功的地方。

日?qǐng)?bào)：中國(guó)從2000年開始做實(shí)賬戶試點(diǎn)，總體來說進(jìn)展并不滿意。你如何評(píng)價(jià)這個(gè)狀況?

鄭秉文：從目前來看，應(yīng)該說做實(shí)個(gè)人賬戶的試點(diǎn)已陷入困境。試點(diǎn)進(jìn)行了10年，但做實(shí)的只有1300億元。尤其是去年金融危機(jī)以來，做實(shí)改革試點(diǎn)停滯不前，中央已允許個(gè)別省份從做實(shí)了的個(gè)人賬戶中取錢來補(bǔ)足統(tǒng)籌部分所缺的資金。這個(gè)口子一開，意味著個(gè)人賬戶名存實(shí)亡，甚至成為一個(gè)山芋，棄之可惜，“實(shí)”之無味。

中國(guó)首創(chuàng)的統(tǒng)賬結(jié)合走入死胡同

日?qǐng)?bào)：存在這么多問題，你認(rèn)為現(xiàn)行的養(yǎng)老制度是最適合中國(guó)的制度選擇嗎?

鄭秉文：基于我剛才的分析，這個(gè)制度存在不可調(diào)和的一個(gè)矛盾，現(xiàn)行的融資方式和給付方式都不可持續(xù)了。

總的來說，可以做出這樣一個(gè)判斷，中國(guó)首創(chuàng)的統(tǒng)賬結(jié)合養(yǎng)老保險(xiǎn)模式在經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的背景下，其賬戶的引入是不成功的，其功能是失靈的，難以實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化投資。其統(tǒng)籌部分，在典型二元條件下，也基本是失靈的(統(tǒng)籌層次難以提高，派生很多其他制度弊端)，沒有實(shí)現(xiàn)當(dāng)初制度設(shè)計(jì)者的初衷，這也是因?yàn)椋��?dāng)初的制度設(shè)計(jì)者沒有料到中國(guó)會(huì)有一個(gè)持續(xù)30年的高速增長(zhǎng)。

日?qǐng)?bào)：高速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)反而使中國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度面臨困境?

鄭秉文：在過去30年中，智利GDP增長(zhǎng)保持在2%~3%左右。在GDP穩(wěn)定增長(zhǎng)的情況下，引入個(gè)人賬戶做完全積累是合適的，因?yàn)橘~戶的回報(bào)率容易超過經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。但中國(guó)不同，過去許多年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)平均超過9%，社會(huì)平均工資增長(zhǎng)率在10%以上，最近10年是15%，在這種情況下，賬戶的回報(bào)率很難超過社會(huì)平均工資增長(zhǎng)率。

如果中國(guó)還有另一個(gè)高速增長(zhǎng)期，例如今后20年，那就必須要改造這個(gè)制度本身。否則，這個(gè)制度就已走到頭，不能為構(gòu)建和諧社會(huì)作出貢獻(xiàn)，不能為拉動(dòng)內(nèi)需和轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式作出貢獻(xiàn)了。

改革上策：記賬式大賬戶模式

日?qǐng)?bào)：根據(jù)你的研究，到底怎樣的養(yǎng)老保險(xiǎn)模式才最適合當(dāng)前的中國(guó)?

鄭秉文：根據(jù)我多年的研究，我提出了改革中國(guó)現(xiàn)有養(yǎng)老金制度的上中下三種對(duì)策。

上策就是試行記賬式大賬戶模式。所謂記賬式大賬戶，就是將雇主和雇員的繳費(fèi)全部劃入個(gè)人賬戶，也就是說將目前統(tǒng)籌的部分和個(gè)人的部分全都劃入個(gè)人賬戶，這就相當(dāng)于一個(gè)銀行賬戶。繳費(fèi)公式可以變化不大，也可逐漸適當(dāng)下調(diào)。

采取“記賬式大賬戶”的目的是為了解決上解基金過程中的道德風(fēng)險(xiǎn)和制度的逆向選擇，在中央政府層面形成一個(gè)資金池，為集中投資管理創(chuàng)造條件。

日?qǐng)?bào)：這樣可以較好地解決養(yǎng)老金管理統(tǒng)籌層次低的問題。

鄭秉文：因?yàn)樗�是個(gè)人賬戶嘛，就像銀行賬戶一樣，所以方便提高統(tǒng)籌層次。

全部劃歸個(gè)人賬戶就不存在這個(gè)問題，錢變成個(gè)人的統(tǒng)籌層次可以隨便提高。這樣可以集中起來變成一個(gè)“資金池”進(jìn)行投資，國(guó)家可以把最好的項(xiàng)目分配給養(yǎng)老基金，比如機(jī)場(chǎng)高速類似的項(xiàng)目。

至于回報(bào)，國(guó)家可以承諾一個(gè)固定的、較高的利率，我個(gè)人計(jì)算這個(gè)利率可以在8%。

日?qǐng)?bào)：從國(guó)際上來說，現(xiàn)在實(shí)行這種記賬式大賬戶的國(guó)家有多少?他們實(shí)行的情況如何?

鄭秉文：目前全世界有7個(gè)國(guó)家實(shí)行這種養(yǎng)老保險(xiǎn)模式，有瑞典、意大利、波蘭、蒙古、俄羅斯，還有兩個(gè)中亞國(guó)家，其中瑞典是公認(rèn)做得最好的國(guó)家。另外，我想一個(gè)國(guó)家采取什么樣的制度，關(guān)鍵是要跟這個(gè)國(guó)家的具體實(shí)際相契合。

養(yǎng)老金投資管理制度急需松綁

日?qǐng)?bào)：不論采取什么模式，都面臨一個(gè)問題，這些巨額資金如何進(jìn)行投資管理。畢竟，現(xiàn)在養(yǎng)老保險(xiǎn)基金只允許存銀行和買債券，這樣的規(guī)定過于保守了吧?

鄭秉文：現(xiàn)在不足2%的投資收益率，實(shí)在是太低了。政府投資制度必須改革，社保基金必須得投資，這樣才能戰(zhàn)勝通貨膨脹。

對(duì)于投資管理，中央政府應(yīng)建立一個(gè)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資機(jī)構(gòu)，對(duì)全部繳費(fèi)收入進(jìn)行市場(chǎng)化投資;同時(shí)，該機(jī)構(gòu)也作為待遇計(jì)發(fā)機(jī)構(gòu)，將各種資產(chǎn)投資的利率統(tǒng)一起來，對(duì)所有賬戶實(shí)行統(tǒng)一的8%的固定利率，其目的為了擴(kuò)大覆蓋面。

我計(jì)算了一下，到2020年，中國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金滾存在10萬(wàn)億元以上，這筆巨大的財(cái)富，應(yīng)該想辦法保值增值。另外，現(xiàn)在我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度是強(qiáng)制執(zhí)行的，既然是強(qiáng)制性的，就更應(yīng)想辦法有個(gè)更好的投資回報(bào)，因此必須改革投資體制，投資體制不改福利損失太大。

日?qǐng)?bào)：目前來說，和改革養(yǎng)老保險(xiǎn)制度相比，改革投資制度應(yīng)該并不難吧?我看人保部有官員也表態(tài)說正在醞釀改變投資制度。

鄭秉文：如果養(yǎng)老保險(xiǎn)制度不改革，這樣的目標(biāo)也很難達(dá)到，因?yàn)槿狈σ粋�(gè)“資金池”。因?yàn)榛�本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度統(tǒng)籌層次很低，難以提高。現(xiàn)在的統(tǒng)籌是以縣為主，全國(guó)是2800個(gè)縣，統(tǒng)籌單位是2000個(gè)，就是養(yǎng)老保險(xiǎn)和“五險(xiǎn)”的錢在縣級(jí)手里，如果以縣級(jí)為單位放開投資，那就會(huì)天下大亂。

所以依然要回到記賬式大賬戶。這才是解決問題的關(guān)鍵。有了這個(gè)大賬戶，就能夠形成一個(gè)巨大的資金池，像現(xiàn)在社�；�金7000億元的資金池一樣，才可能談到成立專門機(jī)構(gòu)，進(jìn)行專業(yè)的投資并取得較好的收益率。

“養(yǎng)老金個(gè)人賬戶失靈 中國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度需改革”由中國(guó)社保網(wǎng)收集整理編輯。

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