3月4日上午,全國(guó)人大常委會(huì)委員、全國(guó)人大內(nèi)務(wù)司法委員會(huì)委員、中國(guó)人民大學(xué)教授鄭功成教授就社會(huì)保障立法接受了央視《中國(guó)法治報(bào)道》“小撒探會(huì)”專訪。鄭功成透露,作為社會(huì)保障領(lǐng)域又一部重要法律,《社會(huì)救助法》有可能在今年10月進(jìn)入一審。
鄭功成:《社會(huì)保險(xiǎn)法》“結(jié)果” 《社會(huì)救助法》“開(kāi)花”
央視“小撒探會(huì)”曾在2007年就社保立法專訪過(guò)鄭功成教授。再次作客“小撒探會(huì)”時(shí),鄭功成說(shuō),經(jīng)過(guò)多年的努力,今年《社會(huì)保險(xiǎn)法》不光是開(kāi)花,應(yīng)該結(jié)果了。
作為一名參與立法的人士,鄭功成坦陳自己這幾年的經(jīng)歷很令他欣慰,因?yàn)樗麅蓪萌舜蠖紦?dān)任常委會(huì)委員,恰好自己研究的兩個(gè)領(lǐng)域都是國(guó)家立法機(jī)關(guān)高度重視的,并取得很大的突破。在上一屆,全國(guó)人大制定了《勞動(dòng)合同法》、《就業(yè)促進(jìn)法》、《勞動(dòng)爭(zhēng)議調(diào)解仲裁法》,而在這一屆,社會(huì)保險(xiǎn)法制建設(shè)也將走向定形的階段。作為社會(huì)保障領(lǐng)域最重要的法律,《社會(huì)保險(xiǎn)法》在去年經(jīng)歷了二審后,今年進(jìn)入三審,并且有可能獲得通過(guò)。
鄭功成透露,按照今年的立法規(guī)劃,10月份有可能審議《社會(huì)救助法》,這部法律面向貧困人口,把低保制度上升到社會(huì)救治立法,這又是一部社會(huì)保障非常重要的法律,今年首次審議,明年就有可能出臺(tái)。鄭功成教授認(rèn)為,制定了這兩部法律,中國(guó)社會(huì)保障骨架性法律的支架就能支撐起來(lái)。
鄭功成解析社會(huì)保險(xiǎn)立法難在哪
《社會(huì)保險(xiǎn)法》的開(kāi)花結(jié)果,其實(shí)經(jīng)歷了相當(dāng)漫長(zhǎng)的過(guò)程。鄭功成回憶說(shuō),早在1993年,當(dāng)時(shí)的勞動(dòng)部就成立了《社會(huì)保險(xiǎn)法》的起草小組,同時(shí)也在制定《勞動(dòng)法》!渡鐣(huì)保險(xiǎn)法》作為《勞動(dòng)法》的配套法律,當(dāng)時(shí)是同時(shí)準(zhǔn)備起草的。1994年,《勞動(dòng)法》出臺(tái)了,但《社會(huì)保險(xiǎn)法》直到現(xiàn)在還沒(méi)有出臺(tái)。
針對(duì)《社會(huì)保險(xiǎn)法》立法難在哪里的問(wèn)題,鄭功成教授說(shuō),它的艱難就是因?yàn)樯鐣?huì)保險(xiǎn)調(diào)整的是國(guó)家、企業(yè)、勞動(dòng)者三方的關(guān)系,這是更加復(fù)雜的關(guān)系。這個(gè)法律確定要打破原來(lái)的那種勞動(dòng)保險(xiǎn),也帶之以社會(huì)保險(xiǎn),勞動(dòng)保險(xiǎn)是單位保障制,而社會(huì)保險(xiǎn)是社會(huì)化的保險(xiǎn)機(jī)制,因此,它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的改正和改良,而是脫胎換骨的制度創(chuàng)新。
鄭功成教授說(shuō),從1993年開(kāi)始,我國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是逐漸成熟的,勞動(dòng)關(guān)系也是逐漸規(guī)范的,這兩個(gè)都是社會(huì)保險(xiǎn)制度很重要的基礎(chǔ),由于它們都還沒(méi)有規(guī)范,還沒(méi)有走向穩(wěn)定,社會(huì)保險(xiǎn)就當(dāng)然不可能穩(wěn)定。再加上我們的戶籍制度導(dǎo)致了大規(guī)模的農(nóng)民工出現(xiàn),一系列復(fù)雜問(wèn)題使社會(huì)保險(xiǎn)的立法增加了難度,這是客觀的原因。
鄭功成說(shuō),現(xiàn)在《社會(huì)保險(xiǎn)法》即將開(kāi)花結(jié)果,是因?yàn)橐恍⿵?fù)雜問(wèn)題已經(jīng)基本解決,時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟!秳趧(dòng)合同法》的制定為我們規(guī)范勞動(dòng)關(guān)系提供了法律依據(jù)。新一代農(nóng)民工與第一代農(nóng)民工已經(jīng)有了根本的不同,把他們納入到新型保障體系中是水到渠成的事情。過(guò)改革開(kāi)放30年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和財(cái)力激勵(lì),政府支持包括保險(xiǎn)在內(nèi)的社會(huì)救助制度建設(shè)的能力已經(jīng)大大增強(qiáng)。此外,我們過(guò)去一直強(qiáng)調(diào)效率優(yōu)先,而進(jìn)入新世紀(jì)以后,和諧社會(huì)、公平、正義、共享,已經(jīng)成為這個(gè)時(shí)代的主流價(jià)值。因此,通過(guò)新的立法來(lái)消除勞動(dòng)者身上的不同的身份烙印,應(yīng)該說(shuō)社會(huì)條件、社會(huì)氛圍都已具備。
鄭功成:2012年實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌是值得放心的時(shí)間表
鄭功成透露,《社會(huì)保險(xiǎn)法》征求社會(huì)意見(jiàn)到2月15號(hào)截止,全國(guó)人大收到了七萬(wàn)多條意見(jiàn),主要集中在幾個(gè)方面:一是擴(kuò)大覆蓋面,讓所有的勞動(dòng)者都能參與進(jìn)來(lái);一是強(qiáng)調(diào)公平,要求機(jī)關(guān)事業(yè)單位不能單獨(dú)搞一套制度;三是強(qiáng)制性,大家感覺(jué)到非強(qiáng)制性不利于這個(gè)制度的發(fā)展,此外還有對(duì)于社;鸢踩年P(guān)注等等。鄭功成表示,相信三審稿會(huì)吸收這里邊相當(dāng)多的意見(jiàn),但是有一些問(wèn)題可能現(xiàn)在確實(shí)還沒(méi)有解決辦法,或者說(shuō)還要過(guò)幾年才能實(shí)現(xiàn),比如養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌的問(wèn)題。
鄭功成對(duì)此解釋說(shuō),要實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)的全國(guó)統(tǒng)籌,還有很多的工作要做,因?yàn)楝F(xiàn)在是幾千個(gè)統(tǒng)籌單位,要把它整合成全國(guó)統(tǒng)籌是不容易的,有很多歷史遺留的問(wèn)題需要解決,制度統(tǒng)一之后責(zé)任如何分擔(dān),也不是一朝一夕能完成的。鄭功成表示,國(guó)務(wù)院已經(jīng)給了一個(gè)時(shí)間表,承諾在2012年實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌,這是一個(gè)可以期望,能夠值得我們放心的一個(gè)時(shí)間表。
為什么會(huì)把2012年定為時(shí)間表,鄭功成說(shuō),他的判斷是本屆政府想把這樣一個(gè)涉及到社會(huì)保險(xiǎn)制度里面最核心的問(wèn)題加以解決,不要遺留到下一屆政府。
鄭功成:保險(xiǎn)費(fèi)率具體交多少 《社會(huì)保險(xiǎn)法》不宜體現(xiàn)
在國(guó)際金融危機(jī)背景下,公眾關(guān)于降低保險(xiǎn)費(fèi)率的呼聲是否會(huì)在法律當(dāng)中有所體現(xiàn)呢?鄭功成回應(yīng)說(shuō),保險(xiǎn)費(fèi)率交多少,在法律里面恐怕以不出現(xiàn)為宜,因?yàn)樗在調(diào)整的過(guò)程中間,以法律形式加以確定反而非常被動(dòng)。鄭功成說(shuō),保險(xiǎn)費(fèi)率交多高,需要經(jīng)過(guò)精準(zhǔn)的測(cè)算,是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題,不是在法律上定一個(gè)指標(biāo)就是一個(gè)指標(biāo)。鄭功成表示,他不太主張?jiān)谑状瘟⒎〞r(shí)就把這個(gè)費(fèi)率定死。
鄭功成同時(shí)認(rèn)為,把社會(huì)保險(xiǎn)的繳費(fèi)率降低,肯定是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的形勢(shì)。我們還有大幅度下降費(fèi)率的空間,起碼應(yīng)該降到40%以下。
鄭功成還認(rèn)為,只有實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌,才能夠降低費(fèi)率。因?yàn)閺默F(xiàn)實(shí)情況看,有的地方是收大于支,所以它的費(fèi)率是有下降空間,但有的地方是收不抵支,他反而還要提高。從全國(guó)來(lái)看,我們每年是收大于支,這就說(shuō)明下降費(fèi)率還是有空間的。
對(duì)于具體怎么下調(diào),是下調(diào)雇主的,還是下調(diào)勞動(dòng)者,鄭功成的觀點(diǎn)是,各擔(dān)50%的繳費(fèi)比較合理。世界各國(guó)的社會(huì)保險(xiǎn)制度都是勞資分責(zé),就是雇主交一半,勞動(dòng)者交一半,但我們現(xiàn)在是用人單位和雇主的繳費(fèi)是勞動(dòng)者的兩三倍甚至更多。從這個(gè)意義上來(lái)講,勞動(dòng)者的繳費(fèi)還有可能上升。鄭功成說(shuō),如果要提升勞動(dòng)者的繳費(fèi),一個(gè)必然的前提條件就是必須提高勞動(dòng)者的勞動(dòng)報(bào)酬。
鄭功成建議制定“視同繳費(fèi)”政策解決繳費(fèi)年限問(wèn)題
對(duì)于繳費(fèi)年限的問(wèn)題,鄭功成認(rèn)為,在法律里面規(guī)定繳費(fèi)年限恐怕也不太合適,因?yàn)槔U費(fèi)年限目前也是一個(gè)研究課題。
鄭功成透露,到底繳費(fèi)多長(zhǎng)時(shí)間能夠拿到養(yǎng)老金,我們國(guó)家原來(lái)確定是15年,而這是全世界最低的。鄭功成了解到,法國(guó)要繳35年以上,拉丁美洲國(guó)家都在30年以上。鄭功成認(rèn)為15年可能不夠,他估計(jì)這樣一份養(yǎng)老金還不足以養(yǎng)老。
撒貝寧提問(wèn)說(shuō),我們國(guó)家剛剛設(shè)立這一保險(xiǎn)制度,很多人可能等不到15年就退休了,為了設(shè)立這個(gè)制度可能要犧牲一些人的利益。鄭功成對(duì)此回應(yīng)說(shuō),可以通過(guò)制定視同繳費(fèi)的政策加以解決。他解釋說(shuō),有些人雖然繳費(fèi)不滿15年,但是他原來(lái)已經(jīng)工作了10年,那么這10年就應(yīng)當(dāng)認(rèn)作視同繳費(fèi)的年限。農(nóng)民工如果過(guò)去為國(guó)家、為單位工作過(guò)10年,但是沒(méi)有繳費(fèi),從政策上來(lái)講也應(yīng)當(dāng)視同繳費(fèi)。鄭功成表示,在制定視同繳費(fèi)的政策后,對(duì)一個(gè)勞動(dòng)者來(lái)講,關(guān)鍵就是將視同繳費(fèi)的年限通過(guò)政策加以兌現(xiàn)。例如農(nóng)民工朋友無(wú)論在哪座城市工作,他的權(quán)益總是記錄在那里,在實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌后能夠進(jìn)行累加并兌現(xiàn)。 “人大代表鄭功成稱2012年社保能夠?qū)崿F(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌”由中國(guó)社保網(wǎng)收集整理編輯。
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