主持人：2008中國企業(yè)年金發(fā)展與投資風(fēng)險(xiǎn)論壇的主題演講部分就此就告一段落，非常成功也非常熱烈，接下來的環(huán)節(jié)是訪談環(huán)節(jié)，朋友們讓我們一起走進(jìn)年會的新聞會客廳，是我們第二次做訪談節(jié)目，這個(gè)訪談節(jié)目做得非常成功也引起了強(qiáng)大的反映，這次年會會客廳我們非常高興地請到了以下的嘉賓，劉永軍先生，中央財(cái)經(jīng)大學(xué)中國精算研究員教授博士生導(dǎo)師李曉林先生、中國人民大學(xué)金融信息中心主任教授博導(dǎo)楊健先生，翰威特咨詢公司華北地區(qū)福利咨詢業(yè)務(wù)總監(jiān)高級咨詢顧問孫帆先生，社會保障資深編輯記者、原《中國社會保障》編輯記者蔡文武先生有請。有請以上訪談嘉賓。

我們今天的會客廳的主題是《中國年金發(fā)展與投資風(fēng)險(xiǎn)控制》。有請各位嘉賓就坐。我的主持工作就此告一段落，也感謝各位對我的支持和掌聲，我們接下來有請走進(jìn)年金會客廳訪談的主持人國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會研究中心主任博士王忠明，有請。

王忠明：今年已經(jīng)分配的差不多了，我們最后一個(gè)環(huán)節(jié)是來討論一下有了年金之后投資風(fēng)險(xiǎn)如何控制。今天在臺上幾位嘉賓一起來就中國年金發(fā)展和投資風(fēng)險(xiǎn)控制的問題做一些交流，我想首先請各位嘉賓每人做5分鐘的時(shí)間概要地介紹一下你對中國年金發(fā)展，特別是年金投資風(fēng)險(xiǎn)控制方面的一些想法，在介紹之前先自報(bào)家門。從左開始。

李曉林：我是中央財(cái)經(jīng)大學(xué)中國精算研究院的李曉林，就年金風(fēng)險(xiǎn)控制說我個(gè)人覺得兩個(gè)方面，一方面是錢的方面，第二是技術(shù)環(huán)節(jié)，技術(shù)的角度怎么樣控制讓年金跟人的預(yù)期相吻合，我就說這一句，謝謝。

大家好，我是翰威特的咨詢顧問的孫帆，在很多包括我們客戶建立年金的實(shí)際案例中有最后一個(gè)環(huán)節(jié)計(jì)劃已經(jīng)設(shè)立，前面包括政府實(shí)施，最后一個(gè)環(huán)節(jié)是制訂選擇投資環(huán)節(jié)是非常重要的環(huán)節(jié)，大家知道整個(gè)從資產(chǎn)配置或者說從投資學(xué)的角度講。我見過很多的客戶，有的客戶是非常激進(jìn)的，愿意做30%的股票投資獲得比較大的回報(bào)，我想大家在做一個(gè)工作，在前期不管我們要制定什么樣的投資策略，要看一看現(xiàn)在員工的年齡層次怎么樣，每年有多少員工退休，對于流動(dòng)性的要求怎么樣，通過一系列研究制訂投資策略才最符合企業(yè)的發(fā)展，謝謝。

中國人民大學(xué)金融信息中心主任教授博導(dǎo)楊�。航裉煳覀兇蠹覐纳衔绲缴衔缯劻颂�多的風(fēng)險(xiǎn)，我想從3個(gè)方面簡單讓大家再回顧一下，第一風(fēng)險(xiǎn)我們可以看到的是跟我們工作有關(guān)，年金到底是一個(gè)結(jié)果重要，還是過程重要，這是我們要探討的第一個(gè)，因此，如果我們認(rèn)為年金最重要是漫長無休止的過程，風(fēng)險(xiǎn)在每個(gè)時(shí)段段都不能發(fā)生，因此年金不是看短期績效如何，換句話說，賭博我們應(yīng)該看結(jié)果，談戀愛要講過程，所以要體會這個(gè)過程而不要看這個(gè)能馬上給你制造錢。

第二方面我們企業(yè)家和各位領(lǐng)導(dǎo)專家熟悉的短板理論，當(dāng)管理年年金的時(shí)候，那一塊板是我們真正的短板，是我們要考慮的第二層面。

第三方面是年金的管理工作在風(fēng)險(xiǎn)之過程中首先回答有沒有必要控制風(fēng)險(xiǎn)，第二是我們有沒有能力控制風(fēng)險(xiǎn)，第三是這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)能不能控制，有人夸口說我們對國外很熟，對國家政策更熟，我剛剛見完總理，總理對我的對金融看法非常認(rèn)同，碰到這樣的人我會說看來這些風(fēng)險(xiǎn)全都能規(guī)避了。其實(shí)，我們在考慮問題的時(shí)候，接下來看可行性，如果高于我們風(fēng)險(xiǎn)防范的受益，我們不一定要做這件事情，我們探討的風(fēng)險(xiǎn)時(shí)候要探討風(fēng)險(xiǎn)評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是什么，如果有一個(gè)，我們會找到所謂的風(fēng)險(xiǎn)評估的手段和規(guī)范，但是不幸的是風(fēng)險(xiǎn)可能來自各個(gè)方面，正如托爾斯泰說的“幸福的家庭都一樣，不幸的家庭各不相同”，風(fēng)險(xiǎn)怎么樣？我們要考慮在追究風(fēng)險(xiǎn)評價(jià)準(zhǔn)則中進(jìn)行綜合平衡，把我們自己的平衡．把我們風(fēng)險(xiǎn)管理的水準(zhǔn)體現(xiàn)在我們的管理工作中。謝謝大家。

劉永軍：今天談的年金風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)所有的投資都有風(fēng)險(xiǎn)，投資不管是誰投資都有風(fēng)險(xiǎn)，不管是自己還是專業(yè)機(jī)構(gòu)都會有風(fēng)險(xiǎn)，投資事情永遠(yuǎn)大家記著，我們在權(quán)衡風(fēng)險(xiǎn)和收益之間找一個(gè)平衡點(diǎn)問題，根據(jù)個(gè)人的承受風(fēng)險(xiǎn)的能力有關(guān)系，所以風(fēng)險(xiǎn)我們不可能規(guī)避，可能在可控的范圍內(nèi)和我們可接受的程度就可以，怎么把風(fēng)險(xiǎn)和受益之前管理好，第一項(xiàng)還是要選擇一個(gè)專業(yè)的好的受托人。把這個(gè)受托人選了，受托人可以用科學(xué)的標(biāo)選擇投資人，下面制訂一個(gè)好的方案，這是在訓(xùn)練階段。還是應(yīng)該選擇一個(gè)好的受托人，只有好的受托人才能在投資過程中不斷地根據(jù)你的投資原則方案監(jiān)控你的各個(gè)方面。監(jiān)控我們投資人的行為，監(jiān)控市場的變化，并及時(shí)給你提出你投資方案，根據(jù)環(huán)境要做怎樣的調(diào)整，因?yàn)榇髣菰诓粩嘧兓�，中國短�?、3年資本市場發(fā)生了波瀾壯闊的很多變化，在這個(gè)變化中我們2年前制訂的投資方案已經(jīng)不適應(yīng)了，我們需要做調(diào)整，這些都應(yīng)該是訓(xùn)練一個(gè)好的受托人應(yīng)該完成的事情。

另一個(gè)中國企業(yè)年金制度的安排本身就是對年金投資市場一個(gè)非常好的風(fēng)險(xiǎn)控制的安排；因?yàn)橛惺芡腥�，有投資人，有掌管人和托管人，每一筆交易最起碼的東西符合不符合原來方案的要求，合不合法，托管人有責(zé)任，同時(shí)還有各種時(shí)期的對照，這個(gè)已經(jīng)把很多風(fēng)險(xiǎn)系統(tǒng)本身已經(jīng)消除掉了，制度已經(jīng)好了，只要大家選擇一個(gè)好的機(jī)構(gòu)，包括受托人在內(nèi)投資人，你的年金很多風(fēng)險(xiǎn)就應(yīng)該得到了比較好的管控，我們不能說已經(jīng)消除了，但是得到了好的管控。

蔡文武：剛才做了一點(diǎn)匯報(bào)，我個(gè)人對投資的認(rèn)識，我認(rèn)為企業(yè)年金投資風(fēng)險(xiǎn)有兩個(gè)概念一個(gè)是廣義的風(fēng)險(xiǎn)，一個(gè)是狹義的風(fēng)險(xiǎn)，廣義的投資風(fēng)險(xiǎn)是同制度到各個(gè)環(huán)節(jié)動(dòng)存在一種風(fēng)險(xiǎn)，我們的制度安排剛才泰康的劉總說的，我們在制度安排上是不是已經(jīng)完善了，這個(gè)從現(xiàn)在看，由于我們制度的不確定和不完善性包括外部監(jiān)管機(jī)制內(nèi)部治理機(jī)機(jī)制和信息披露制度，都是產(chǎn)生企業(yè)年金投資風(fēng)險(xiǎn)的環(huán)節(jié)，從狹義的投資去理解，我覺得似乎是可以主要在管理運(yùn)營環(huán)節(jié)中，尤其是投資管理的環(huán)節(jié)中的風(fēng)險(xiǎn)問題。企業(yè)年金的投資管理風(fēng)險(xiǎn)從一開始就產(chǎn)生了，從基金的歸集的第一課起，假如說他不能夠?qū)崿F(xiàn)保值增值的目的，那么他就已經(jīng)處于風(fēng)險(xiǎn)邊緣了，解決一個(gè)企業(yè)年金投資風(fēng)險(xiǎn)問題，我覺得應(yīng)該從我們的制度入手，應(yīng)該從每個(gè)細(xì)節(jié)做起，是我們的看法，謝謝。

王忠明：5位嘉賓都就年金發(fā)展，特別是年金投資風(fēng)險(xiǎn)管控問題發(fā)表了自己的一些想法，你們有什么問題，要對臺上的幾位嘉賓提問的都可以舉手，隨時(shí)可以舉手，我先提問題。剛才泰康的劉總講關(guān)鍵在于受托人的選擇，蔡文武是社會保障資深編輯記者，見多識廣，在中國的年金市場中我想問一下蔡文武，你認(rèn)為哪一個(gè)受托人是最可信的？

蔡文武：從受托人的角度我個(gè)人還是傾向于我們外部受托的形式。作為從受托的行業(yè)的主題說，我們有銀行受托、保險(xiǎn)受托和信托機(jī)構(gòu)的受托人三種形式，現(xiàn)在做得最多的是以保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)的信托最多，關(guān)于好、壞之分，我覺得應(yīng)該說市場還沒有給出一個(gè)檢驗(yàn)的答案。

王忠明：最愿意委托給他的受托人還沒有浮現(xiàn)出來？比如說你想委托的受托人如果是你的話，你心里最愿意受托給誰？

蔡文武：泰康養(yǎng)老保險(xiǎn)公司。我是一個(gè)企業(yè)會把錢交給劉總，第一他坐在我旁邊，他和我是老鄉(xiāng)，第二我對泰康有一個(gè)長期的認(rèn)識，泰康跟我們雜志和我本身有一些合作。

王忠明：是不是給過你們廣告這些？

蔡文武：這個(gè)不能算利益關(guān)聯(lián)。事實(shí)上是這樣的，我剛才給劉總說過，他們過去人寫的文章，關(guān)于寫的文章影響年金年金替代率的因素分析，完全脫離了市場機(jī)構(gòu)的一個(gè)商業(yè)性的目的，來做一個(gè)社會性的一種研究，我認(rèn)為這種鉆研的精神不僅僅在泰康養(yǎng)老保險(xiǎn)，其他的好多金融機(jī)構(gòu)的研究人員還是很有客觀的一些精神。

王忠明：謝謝，你的回答既原則性又非常靈活的，各位，你們有什么問題抓緊時(shí)間，我們的會客時(shí)間就1個(gè)小時(shí)，咱們有什么問題抓住機(jī)會。

提問：我想請問一下各位嘉賓，據(jù)我了解，在實(shí)際運(yùn)作中對投資管理人的風(fēng)險(xiǎn)評估和績效評價(jià)在市場上有兩種機(jī)構(gòu)提供，一個(gè)受托機(jī)構(gòu)，一個(gè)是委托托管銀行，我想請大家評價(jià)一下這兩種模式各自的優(yōu)劣，您推薦哪種模式最好。我特別想請楊健和劉總謝謝。

楊健：在兩個(gè)里面哪一個(gè)更好一點(diǎn)，還是想說哪一個(gè)更差一點(diǎn)？

提問：哪種更合適，在這種機(jī)構(gòu)選擇中很多受托人對托管銀行提出了額外的增值服務(wù)需求，希望托管銀行對投資人技術(shù)綜合的評價(jià)，受托人在企業(yè)年金制度處于核心地位，他有責(zé)任對投資管理人這種投資的風(fēng)險(xiǎn)和極限進(jìn)行評價(jià)，我想問一下在這兩種情況下是由托管人評級還是受托人評價(jià)？哪種模式更好？

楊健：受托人相對講權(quán)利是比較大的，托管人雖然是托管資產(chǎn)，但是他沒有處理投資管理和其他的權(quán)利，因此這些基本上責(zé)任就盡到了，在交易過程中別人沒有托管非法的反向交易，或者其他違規(guī)的行為，他更多的是確定合規(guī)性在規(guī)范范圍內(nèi)，至于誰優(yōu)誰不優(yōu)不是他的工作，托管人相對講是確定大體，托管人有一定諷刺意義，我的企業(yè)憑什么讓你幫我做托管的時(shí)候，你的專業(yè)水準(zhǔn)和權(quán)益到底有多大？比如我是一個(gè)病人，你是一個(gè)醫(yī)生，現(xiàn)在把我拿掉一個(gè)脾或者什么，其實(shí)我們兩個(gè)信息不對稱，醫(yī)生會拿出一個(gè)單子，你要不然簽字，要不然出了事以自己負(fù)責(zé)。

劉總：你別做違規(guī)違法的事情，和不符合法律和極小的事情要看著委托人有沒有做，至于評價(jià)水平高低和其他的能力這些比較軟性的東西不是你托管人干得事情，也是他的責(zé)任，肯定受托人的事情。但是楊教授說的事情，我覺得在這個(gè)問題上受托人他也說過，跟他打交道投資人的不是一個(gè)，有不同的方案跟不同的投資人打交道，他本身有責(zé)任對整個(gè)年金市場上的投資人，他提出一個(gè)相對客觀的綜合性的投資狀況評價(jià)。應(yīng)該是好的。

提問：在托管人有沒有權(quán)利或者說有沒有這套系統(tǒng)可以去監(jiān)控，比如說投資管理人的每一筆交易？請劉總回答。

劉總：可以。

提問：可以由這么一套系統(tǒng)可以把所有的這些委托人受托人托管人？

劉總：是委托人。

提問：第一個(gè)是投資管理人，特別是我們在對他們進(jìn)行監(jiān)控的時(shí)候怎么解決這個(gè)他們管理很多資金的利益輸送問題，特別是結(jié)合監(jiān)管的利益監(jiān)控的環(huán)節(jié)怎么去解決，從企業(yè)的角度。

第二個(gè)我們國內(nèi)平均的工資水平不是特別高，在國家個(gè)人的稅優(yōu)政策現(xiàn)在沒有，怎么解決你當(dāng)前的收入跟繳了之后，怎么保證當(dāng)前的生活狀態(tài)，包括大力發(fā)展企業(yè)年金是不是也有一些政策方面的考慮。我想請劉總和林教授和楊教授回答。

李曉林：關(guān)于低收入，可能就個(gè)人說涉及到銀錢的生存和未來留存的問題，從社會角度他是一個(gè)人基層未來的因素，留存的越充分，社會用的從理論上越會有一些政策鼓勵(lì)，通過稅收和社會保障的一部分，政府也好，國家的責(zé)任通過一些鼓勵(lì)的政策，鼓勵(lì)大家往未來流。你剛才講的，我們現(xiàn)在生活水平不夠高，我們假設(shè)，他留的多，它影響到現(xiàn)在的生活了，影響到現(xiàn)在的生活，影響到他們的健康等等這些，如果是他影響到他自身的生活，極大的影響他的基本生活水平，還是要保眼前，從政策角度這方面也不要求他不顧眼前和未來。從個(gè)人角度是一個(gè)分寸，我們今天會覺得我們穿一件衣服是必要的，要體面的穿一件西裝和襯衣，萬一有一天沒有飯吃，衣服就成了奢侈品了，是一個(gè)相對的關(guān)系。關(guān)于監(jiān)控，這方面操作方面做得很說，請劉總。

楊�。豪�益輸送方式比較多，一般講我們監(jiān)控的時(shí)候，可能我有資格說這個(gè)東西，這個(gè)行業(yè)我們比較熟，一般說我們交易的時(shí)候，為了讓自己彌補(bǔ)的損失超額的時(shí)候做一些人造美女，并不是真正的或是被別人捧出來的，因此在這開始簽約的時(shí)候你們公司允許不允許反向交易，有人買有人賣。第二我們監(jiān)控一種基金的時(shí)候，一開始有嚴(yán)格的規(guī)定，因此我們有一個(gè)稱之為誤差跟蹤的概念，一開始必須講清楚是標(biāo)準(zhǔn)，有了標(biāo)尺之后，你的基金和別的基金比有明顯的虧損或者不合理的，有可能發(fā)生了利益輸入。還有在各種費(fèi)用中比如說交易費(fèi)用非常高，跟同樣的規(guī)模比他的交易費(fèi)用非常高，他經(jīng)常換倉，換倉比例可以記錄下來，能夠有一個(gè)完成的記錄，他超常了換的非常頻率之高，你可以懷疑他進(jìn)行了利益輸送，更重要的是在投資過程中他投資標(biāo)的價(jià)格評估，固定收益一般轉(zhuǎn)輸送受益是比較困難的，利益輸送的可能性非常大，比如說前一段我們在評審的時(shí)候，某家公司他開始興高采烈搞價(jià)值投資。不是說不可能用內(nèi)部消息，但是一開始要簽訂的時(shí)候，包括你投資的范圍產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的范圍看好，某些行業(yè)，比如說金融行業(yè)基本上很有序，保險(xiǎn)公司可能看不上保險(xiǎn)公司，因?yàn)樗�太知道保險(xiǎn)公司是什么東西了。他會出現(xiàn)很多有趣的事情。比如說鋼鐵行業(yè)和紡織行業(yè)，你非常了解你的行業(yè)盈利的空間有多大，這些地方不去投，如果別人投了一些非常怪異的品種，你有資格懷疑他有可能進(jìn)行了利益輸出，這是非常難的問題，我希望以后做進(jìn)一步的研究和探索。

劉總：關(guān)于員工繳費(fèi)的事，規(guī)定中個(gè)人的部分個(gè)人繳，過去做很多的經(jīng)濟(jì)計(jì)劃我們有一個(gè)個(gè)人不掏錢的東西大家不珍惜的，大家只有自己來參與這個(gè)事情，本身真正的自己的福利等等他會重視這件事情，大家必須拿出一些錢自己參與的事情，企業(yè)不一定有更大的利潤，但是個(gè)人認(rèn)識這件事情是一件好事，今天姚局長介紹國資企業(yè)明確說了，個(gè)人部分不需企業(yè)去想辦法不來不去。

提問：今天談的投資風(fēng)險(xiǎn)的問題，我想風(fēng)險(xiǎn)中有一個(gè)選擇的風(fēng)險(xiǎn)，我想問一下楊教授，今天你談到雞蛋是不是放到一個(gè)籃子里，所有的可能是后續(xù)的，比如說選擇了一家投資機(jī)構(gòu)去操作，今天所謂企業(yè)而言首先選擇一個(gè)按照國家23號令的邀請，我選擇一個(gè)什么樣的具有符合國家資格主題的經(jīng)辦機(jī)構(gòu)，今天我也想上午何平所長也談到目前很多企業(yè)招投標(biāo)時(shí)候，自己去選擇自己發(fā)出標(biāo)也沒有找任何個(gè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行一些咨詢，按照他的推理來想，要找一些專業(yè)的咨詢公司，給他自一定的咨詢，再去選托管人和監(jiān)管人，從國家界定中受托人實(shí)際上大家都知道是占據(jù)主導(dǎo)的地位，受托人是不是比其他的這些所謂的中介咨詢的公司，他是不是更能有效地幫助我們的企業(yè)來選擇合適的資格主體，第二部才是之相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)，歸結(jié)起來?xiàng)罱淌冢�您覺得受托人在企業(yè)選擇過程中提供的重要，還是其他的中介機(jī)構(gòu)提供的更加重要一些呢？謝謝。

楊健：這個(gè)問題非常有水平，肯定和保險(xiǎn)行業(yè)有關(guān)的，按理說從常規(guī)上講，因?yàn)槟杲鸱浅＝咏�于保險(xiǎn)公司的管理資產(chǎn)，其實(shí)在保險(xiǎn)公司里是一個(gè)保險(xiǎn)的特殊品種而已，其實(shí)放在里面是完全可以的，但是中國非常特殊整體體系中，國資委認(rèn)為這個(gè)企業(yè)是國家的，憑什么這些企業(yè)有更多的年金其他的沒有，他為了公平的思考，工會講我要保障工人的利益，我也是很重要的，這時(shí)候從證監(jiān)會角度講，資產(chǎn)既然是管理形式非常像基金，當(dāng)然也要納入我的麾下，每一家非常不一致，現(xiàn)在的問題在于我們的委托人，我們的這些委托人，他們自己有身份，我假如是一個(gè)保險(xiǎn)公司，現(xiàn)在拿到了這樣資格的時(shí)候，另外的資格向別人介紹的自然會弄到自己家去。剛才前面講風(fēng)險(xiǎn)控制是串行還是并行，串行本來是一家人，有沒有已經(jīng)成了一個(gè)必然的結(jié)果，比如說，你讓我當(dāng)委托人，我當(dāng)托管人的時(shí)候，我就找我家人做，什么時(shí)候都想找我們自己家做得，這個(gè)位置將來應(yīng)該給人，他的權(quán)利應(yīng)該有多大，這是我們非常關(guān)心的，這個(gè)既知又沒有用呢，只是把這些簡單做成的事情變得更加復(fù)雜，這是我的基本觀點(diǎn)，從選擇上講，如果風(fēng)險(xiǎn)能夠控制一定是在我們知識和能力范圍之內(nèi)，否則你給我這個(gè)選擇和不給我的選擇完全是一樣，你假如心臟有問題，無論你這個(gè)人醫(yī)學(xué)知識多豐富，也很難自己判斷出來在這種狀況下究竟應(yīng)該不應(yīng)該作出這樣的決定。

王忠明：現(xiàn)在應(yīng)該講究適應(yīng)性企業(yè)，并不是所有的企業(yè)都應(yīng)該進(jìn)行年金。你不具有這樣的制度前提，會帶來更多的新的不平衡。只有進(jìn)行了改制轉(zhuǎn)型的國有企業(yè)嚴(yán)格講也不是國有企業(yè)了，這樣的企業(yè)才具有搞年金分配及投資的制度基礎(chǔ)。

所以，國資委現(xiàn)在對年金的重視在很大程度上試圖更好地保證員工包括經(jīng)營管理者的積極性，但是你一樣可以會遭到現(xiàn)在還不算是特別突出事實(shí)上也會遭到網(wǎng)民跟社會的監(jiān)督，你憑什么分配，這是國有資產(chǎn)及國有企業(yè)遇到這些問題的時(shí)候是非常困難的，國有企業(yè)搞不好的很重要原因是在業(yè)界邊界很難確定，說了是中石油中石化我有多少利潤，利潤怎么來的，是全體員工經(jīng)營管理者艱苦奮斗獲得的，老百姓馬上就說了，國家巨額資本投放自然資源壟斷，包括金融有限，你要使這些給我們一些，我們配制給我們民營企業(yè)，我們會搞的更好，給社會更高的回報(bào)，給你更多的稅收，你講不清楚，講不清楚可能跟薪酬掛鉤。

憑什么給你的獎(jiǎng)勵(lì)現(xiàn)在國資委說的，薪酬提升的幅度不能超過7%，有的業(yè)績肯定幅度很大，有的業(yè)績幅度很小。國有企業(yè)注定了不得不走大股份。各種各樣變相的大股分。薪酬機(jī)制也不科學(xué)，不到位會產(chǎn)生一系列問題，感覺到很委屈，為什么推行的民營企業(yè)的經(jīng)營管理者，他們老板有那么高的收入，我們?yōu)槭裁床恍�。你要漲一分錢老百姓就說你在瓜分國有資產(chǎn)，薪酬機(jī)制不到位，不能夠有一個(gè)很好的邊境確定，就注定你就扯皮，等待觀望。

等待觀望不能夠放手去干，現(xiàn)在的國有企業(yè)還是有科技和人才優(yōu)勢的，不能夠放手去干，閑置這才是國有資產(chǎn)最普遍的最大的劣勢，不僅僅是現(xiàn)行的貨幣形態(tài)的實(shí)物形態(tài)的寫實(shí)，在這種體制下不能放手去干，沒有熱火朝天的場面，這就意味著國有企業(yè)每天都在流失國有資產(chǎn)。你用年金這種方式在某種程度上都在修整，然后永遠(yuǎn)得不到認(rèn)可。像年金制度和現(xiàn)代企業(yè)制度聯(lián)系在一起和產(chǎn)權(quán)制度連接在一起，我們在推進(jìn)年金研究年金的投資與管理，實(shí)際上在呼喚改革，在呼喚更加深入的一些企業(yè)體制、經(jīng)濟(jì)體制乃至政治體制的改革。

提問：各位好，我是中核集團(tuán)人力資源部的，在我們實(shí)際操作年金事物的過程中發(fā)現(xiàn)一個(gè)環(huán)節(jié)，我們是要經(jīng)過合同審查發(fā)現(xiàn)作為受托人他有很大權(quán)利推薦其他的三個(gè)角色，但是在實(shí)際操作企業(yè)的思想特別能夠左右受托人的意見，如果我們發(fā)生這種風(fēng)險(xiǎn)，最后的理賠方面的問題，在這個(gè)過程中怎么處理，而且我們會看到如果我們選定了受托人，其他的3家也會積極和受托人溝通，同時(shí)我們看到最多的是和企業(yè)溝通，說明企業(yè)在這個(gè)方面有他的主導(dǎo)地位，同樣如果兩個(gè)主導(dǎo)同時(shí)出現(xiàn)，選擇哪一個(gè)，從這個(gè)資本保值增值角度看，我們更應(yīng)該選擇哪一個(gè)，請孫總講一下。

孫帆：我想剛才王先生也提到關(guān)于是不是選擇中介機(jī)構(gòu)做一些其他的運(yùn)營商的選企業(yè)和受托人一起新我就這個(gè)武裝看一下我們從市場中看到的，我們幫助的一些一部分是內(nèi)部受托人的問題，另一部分他有了受托人不太干請受托人參與其他的投資員，其中有很大原因心里很多受托人提供寨管管理，投資管理人服務(wù)，非常嚴(yán)峻的事實(shí)是我們受托人現(xiàn)在收的費(fèi)率是千分之二，是我們個(gè)人切身感受到，在我們招標(biāo)會上我們在跟客戶講交錢，你算一下差距是多少千分之二和千分之一點(diǎn)八相差是1萬塊錢左右，我們受托人承擔(dān)的職責(zé)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于這部分，我認(rèn)為這是你們市場改變的一部分。這位先生提的問題，是針對與如果是受托人和企業(yè)在選擇第三方面的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)了一些不一致的意見，應(yīng)該以誰的衣襟為主？

提問：如果發(fā)生問題關(guān)系到他的賠付。

孫帆：我從市場看到的實(shí)際的操作，我們的企業(yè)在這里面起到了比較主導(dǎo)的作用。比如說企業(yè)和托管銀行有一些業(yè)務(wù)上的關(guān)系，很容易選擇了這些企業(yè)，對于投資管理人我想也是一樣，如果企業(yè)覺得我認(rèn)為某一個(gè)投資管理人受益，他影響的作用是非常大的，這個(gè)就回到了講的守候責(zé)任的地方，中國的受托責(zé)任主要是受托人承擔(dān)，受托人和投資人是通過合同的來界定這樣的關(guān)系，所以在這個(gè)層面我個(gè)人的間接是應(yīng)該充分把受托人的對這個(gè)問題的看法充分地進(jìn)行探討，有企業(yè)和受托人一塊訓(xùn)練投資管理人。

楊�。哼@個(gè)問題就比較有意思了，肯定會發(fā)生的，大家知道企業(yè)也在希望的業(yè)務(wù)過程，尤其是金融機(jī)構(gòu)有很多過去關(guān)聯(lián)的企業(yè)，或者金融機(jī)構(gòu)和服務(wù)機(jī)構(gòu)，這個(gè)時(shí)候靠要考慮綜合利差的概念，在這個(gè)地方把這個(gè)給你是還是從別個(gè)地方還是有所得的，我覺得雙方最好在意見分歧的時(shí)候大家用書面的形式鎖定我們分歧的部分，如果鎖定的部分之后，這個(gè)時(shí)候即使有風(fēng)險(xiǎn)大家在50%以上不會有分歧，在小的地方會有分歧，這一塊有分歧相對講比較容易。為什么我們現(xiàn)在非常強(qiáng)調(diào)委托人的工作，那是因?yàn)榻?jīng)常我們有另外一些案例給你的，就是他非要因?yàn)殛P(guān)系要買某一個(gè)債，但是委托人堅(jiān)決不同意，因?yàn)槭菦Q定不合格的，最后兩邊就吵，結(jié)果最后委托人即使不做你的單子我也要堅(jiān)持我的原則，我不能為了做你的單，把我的專業(yè)水準(zhǔn)降下來了，如果企業(yè)和委托人發(fā)生委托人職能，聽委托人不可能聽企業(yè)的，這點(diǎn)你相信我，你不專業(yè)，如果你是專業(yè)，你還要我干什么。你畢竟沒有在這個(gè)企業(yè)做，他為什么要去堅(jiān)持自己的原則，他有整套體系來評估，金融圈的好人少。

第二條是全世界的金融創(chuàng)新90%以上是壞人研究出來的，金融制度有哪些毛病，壞人比人好多了，哪里有抓錢的機(jī)會，你問專業(yè)的人會比較合理，他不會誠心害你。你只是他的客戶之一，一旦丟掉了，他整個(gè)水準(zhǔn)就降了，咱們國家大的公司人壽也好、泰康也好，都有很多內(nèi)部的標(biāo)準(zhǔn)，一直到每個(gè)項(xiàng)的風(fēng)險(xiǎn)和評估的程度他們都有自己的一套規(guī)定。企業(yè)不同，企業(yè)可能有一點(diǎn)信息部對稱。這點(diǎn)我就說一點(diǎn)。

王忠明：2008中國企業(yè)年金發(fā)展與投資風(fēng)險(xiǎn)管理論壇隨著我們會客廳會客時(shí)間結(jié)束宣告結(jié)束，論壇搞的非常認(rèn)真成功。中國年金研究會，特別是中國企業(yè)年金網(wǎng)做了大量的具體的組織工作，緊鑼密鼓開了整整一天，我想企業(yè)年金的發(fā)展是一個(gè)非常重要的嶄新的命題。也標(biāo)志著中國的市場經(jīng)濟(jì)正在走向進(jìn)一步的成熟，他內(nèi)在也是呼應(yīng)了十七大提出的要增加財(cái)產(chǎn)性收入，年金在初次分配的時(shí)候更多還不一定完全是一種財(cái)產(chǎn)性收入，如果我們的年金是投入了，這個(gè)所得實(shí)際上可以看成是財(cái)產(chǎn)性收入，而創(chuàng)造條件讓更多群眾擁有財(cái)產(chǎn)性收入是我們十七大非明確提出來的，是具有歷史新標(biāo)志性的意義的大事，我們搞好年金在這個(gè)意義上造福于企業(yè)和員工和社會，衷心的感謝臺上的幾位嘉賓，感謝各位的提問。我也相信咱們還有一些問題，接下來還可以自由交流。對大家的積極參，與我代表會務(wù)組由衷的感謝，謝謝各位！散會。

來源:百度財(cái)經(jīng)

“走進(jìn)年金會客廳訪談《中國年金發(fā)展與投資風(fēng)險(xiǎn)控制》”由中國社保網(wǎng)收集整理編輯。

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