訪談?wù)撸和跏��?br /> 受訪者：唐鈞 中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心秘書(shū)長(zhǎng)、研究員
 

1．應(yīng)對(duì)老齡化，不是非延遲退休年齡不可
北青評(píng)論：唐老師您好，在今年兩會(huì)上，全國(guó)人大代表、人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)王曉初表示：“從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看延遲退休是大勢(shì)所趨”。您認(rèn)為這樣的表態(tài)意味著什么？
唐  鈞：對(duì)王副部長(zhǎng)所說(shuō)的“大勢(shì)所趨”可以有兩種理解。第一種理解，延遲退休早晚要付諸實(shí)施。人保部現(xiàn)在謀劃的，可能就是要這樣干。這種可能是存在的。不然，用不著翻來(lái)覆去地嘮叨這個(gè)；第二種理解，延遲退休是國(guó)際趨勢(shì)。但這樣說(shuō)并不正確，延遲退休不是必然趨勢(shì)。度過(guò)老齡化高峰，并不是非要通過(guò)提高退休年齡。
我們可以通過(guò)數(shù)字來(lái)說(shuō)話：到老齡化最高峰時(shí)，中國(guó)可能有4億老人（編者：截至2011年年底，我國(guó)60歲以上的老人1.85億），但那時(shí)，中國(guó)還有8億勞動(dòng)力——這是一個(gè)多么龐大的社會(huì)群體�。∪绻�我們只在一個(gè)純粹的保險(xiǎn)框架里，光考慮收多少、發(fā)多少，現(xiàn)在的贍養(yǎng)比是4∶1，將來(lái)是3∶1，到老齡化高峰時(shí)候是2∶1，那肯定是不行的。
但是，社會(huì)保險(xiǎn)和保險(xiǎn)不是一回事。社會(huì)保險(xiǎn)強(qiáng)調(diào)的是三方投資，就是除了個(gè)人繳費(fèi)、單位繳費(fèi)以外，還有國(guó)家財(cái)政托底。所以，歸根結(jié)底，養(yǎng)老的問(wèn)題病不是收多少、發(fā)多少的問(wèn)題，而是主要取決于兩個(gè)條件：第一個(gè)條件，我們能夠創(chuàng)造多少財(cái)富。就是到了老齡化高峰時(shí)，我們的8億勞動(dòng)力能夠創(chuàng)造多少財(cái)富。第二個(gè)條件是，我們會(huì)怎么分配這些財(cái)富。
北青評(píng)論：人民網(wǎng)曾發(fā)起過(guò)一項(xiàng)176萬(wàn)網(wǎng)友參與的調(diào)查，統(tǒng)計(jì)結(jié)果顯示，94.5%的人表示反對(duì)延遲退休。為什么延遲退休年齡會(huì)遭到如此強(qiáng)烈的反對(duì)？
唐  鈞：因?yàn)橹袊?guó)國(guó)情跟已經(jīng)延遲退休年齡的發(fā)達(dá)國(guó)家不一樣。在發(fā)達(dá)國(guó)家，如果說(shuō)延遲到65歲退休，那么大部分還在工作的人是可以干到65歲的。因?yàn)樗麄冇型晟频墓��?huì)，還有配套的法律制度保障。比方說(shuō)我是老板，我的企業(yè)要裁人，但裁人的順序是先裁新進(jìn)來(lái)的人，要盡量保證老員工的權(quán)利。所以，對(duì)員工來(lái)講，你在這個(gè)公司干得越長(zhǎng)，就越有保障。但是，中國(guó)不一樣。在中國(guó)，男的到50歲，女的上40歲，單位就不想繼續(xù)聘用你了。目前在中國(guó)，可能有70%的勞動(dòng)者會(huì)面臨著這個(gè)問(wèn)題。這段時(shí)間可以稱之為 “就業(yè)困難期”。更要命的是，你失業(yè)了，或者是靠非正規(guī)就業(yè)勉強(qiáng)度日，但養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)還得繼續(xù)繳納。如果延遲到65歲，那么這個(gè)“就業(yè)困難期”可能延長(zhǎng)到15—20年。一個(gè)人一生有幾個(gè)15—20年。這個(gè)政策的后果令人不寒而栗，所以大家都反對(duì)。

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